@BlumeEvolution hast du das hier gesehen (zum Fediverse)?

netzbegruenung.de/blog/kurznac…

liebe @netzbegruenung@gruene.social ich halte das für eine nicht Stubenreine unsaubere Vereinnahmung von Beiträgen aus dem Fediverse.
Weder ist dieser post ein Mastodon post, auch wenn ihr ihn damit lest, noch ist es ein Peertube post.

Das ist eine grundsätzlich Verdrehung zwischen Netzwerk und Anwendersoftware/Frontend

Wenn ihr Bluesky, Twitter, Threads nennt, dann sind das netzwerke. Mastdon ist aber kein Netzwerk, sondern nur ein frontend im Netzwerk Fediverse, das alle posts nur für euch so anzeigt, wie ihr es haben wollt (durch die Auswahl ganu dieses Frontends Mastodon)

Wenn ihr also Netzwerke vergleiche wollt, dann müsst ihr vom Fediverse sprechen und nicht von einer einzelnen Software, sonst macht ihr euch unglaubwürdig und angreifbar.

Für eure Auswertungen könnt ihr auch statt Cloudflare, fedidb.com/ oder the-federation.info/ oder fediverse.observer/map mit heranziehen.
Was aber die Unsicherheit der nicht an den Metriken teilnehmenden Instanzen beinhaltet. Die Zahlen sollten da auf alle Fälle nach oben korrigiert werden

Ich bin kein Mastodon post, auch wenn ihr das damit angezeigt bekommt.
@fasnix@iceshrimp.de

das ändert aber nichts daran, das Mastodon kein Netzwerk ist.
Wie trennt ihr denn all die anderen Beiträge in eurer Statistik die von all den anderen Softwares bei euch aufschlagen?
Wie filtert ihr meinen, den ich mit Calckey schreibe da raus, wie die mit Friendica, Akkoma, Wordpress usw.?
Mal davon abgesehen das es die Statistik nicht nur Unsauber macht, da Anwendersoftware mit Netzwerk verglichen wird

@fasnix@iceshrimp.de

jetzt beschwert euch bitte nicht, das wir euch auf Grundlegende Fehler eurer Auswertung aufmerksam machen müssen und auch, das Begriffe falsch verwendet werden.

Nicht wir haben eine Software und ein Netzwerk verglichen.
Nicht wir haben Daten anderer Software einfach Mastodon zugeschrieben.

Wenn ihr Netzwerke vergleicht wollt, dann vergleicht auch Netzwerke.

Nich jede mail ist "ein Thunderbird", so wenig wei jeder post im Fediverse mit Mastodon geschrieben wurde.

Denn erst wenn ihr aufhört, solch kruden Konstrukte zu bauen und Beiträge die nicht mit Mastodon erstellt wurde, aber sehr wohl mit Mastodon kommentiert und geliked werden, als Teil des ganzen zu sehen, wird ein Schuh draus.

Allein in dieser Unterhaltung hier sind posts mit Calckey, Akkoma, Iceshrimp und Mastodon geschrieben worden. Als was zählen die?

@fasnix@iceshrimp.de@hiker@akk.fedcast.ch@nitrml@tyrol.social

Ich wiederhole mich gerne:

Und der Vergleich eines zentralen Netzwerks mit einem einzigen Server im dezentralen Netzwerk sagt gar nichts.

Und ich ergänze gerne: Der Vergleich eines zentralen Netzwerks mit einer einzigen Software im dezentralen Netzwerk sagt gar nichts.

Seit Jahren sagen wir hier, dass Mastodon (und dazu noch ein einziger Server) nicht das #Fediverse ist.

Aber offenbar wird diese Tatsache einfach seit Jahren nicht zur Kenntnis genommen.

Keine Ahnung, was das eigentlich soll.

Aber ihr könnt gerne einmal die Zahlen von Gmail mit Thunderbird vergleichen. Aussagewert dazu ist aber gleich Null.

@crossgolf_rebel @nitrml @hiker @fasnix

Ich finde es richtig gut, dass ihr eine Statistik macht, welche die Popularität des Fediverse zum Thema hat. Danke!

Aber tut uns hier und am meisten euch selbst doch den Gefallen, das Fediverse beim Namen zu nennen. Sogar meine Kinder haben den Unterschied zwischen einem Netzwerk, einer Instanz und einem Frontend sofort begriffen.

Diese Vielfalt ist übrigens ein Alleinstellungsmerkmal des Fediverse. Also warum unter den Teppich kehren?

Was hier wieder gemeckert wird ... krass.

Ich finds gut, und je schneller X stirbt, desto besser. Grüne und Linke sind ohnehin die einzigen, die das Fediverse wenigstens ansatzweise bespielen, und darauf kann man aufbauen.

Danke.

@plumeros

Also deine Kinder scheinen nicht in einer Social Media Agentur zu arbeiten - da hat das nämlich noch keiner verstanden ;)

@Hiker @crossgolf_rebel - kostenlose Kwalitätsposts @Niko Trimmel @flo @Netzbegrünung Und es sind wieder nur Nicht-Mastodon-Fediverse-Nutzer, die sich darüber aufregen. Derweil heißt es aus den Mastodon-Reihen: "Kanns' nix machen, ist aber eh scheißegal."

#FediMeta #FediverseMeta #CWFediMeta #CWFediverseMeta #Fediverse #NichtNurMastodon

@realSiegfried

Danke für das Interesse! 🙏📚☕️

@ArneBab @netzbegruenung

@crossgolf_rebel @fasnix

Allerdings steht genau das auf Wikipedia, daß Mastodon ein soziales Netzwerk ist bzw. der Begriff wird synonym verwendet.

de.wikipedia.org/wiki/Mastodon…

Vielleicht ist das technisch falsch, aber es hat sich vmtl. schon so eingebürgert, daß es mglw. zu verwirrend ist, da einfach einen anderen Begriff zu verwenden?

(einer Erläuterung bzw. einem Hinweis auf die technischen Verhältnisse wäre aber nicht verkehrt)

Sorry, @stekopf@mstdn.social
Auf Wikipedia steht nicht nur eine falsche Nachricht.
Und, sie wird nicht richtiger wenn man sie immer und immer wieder widerholt.
Es sei denn, man ist Trumpist und hält es für eine gute Eigenschaft, falsches immer wieder zu behaupten.

@netzbegruenung@gruene.social@fasnix@iceshrimp.de

es sind keine nölenden Accounts
Wenn @netzbegruenung@gruene.social hier Netzwerke und Software vergleicht, dann ist das einfach nicht richtig.

Mit der Begründung kann sich @netzbegruenung@gruene.social auch an die Straße stellen und Autos zählen. Und zwar nur VWs und letztlich behaupten, es wären nur VWs vorbeigekommen, sind ja auch Autos.

@netzbegruenung@gruene.social kann in diesem Netzwerk keine Mastodonbeiträge von Sharkeybeiträge unterscheiden.
Und nur weil ich etwas mit Mastodon lese, ist es immer noch kein Mastodonbeitrag.

Das nölige an dieser Unterhaltung ist eher, das das falsche Framing verteidigt wird, und zwar mit einer Inbrunst, die Trump alle Ehre macht.

Für ein Fachpublikum ist das ungenau. Steht man vor Führungskräften oder den Großeltern ohne IT-Fokus und muss das in einem Satz erklären kommt man mit Mastodon, Friendica, dem Fediverse Platform Tree nicht weiter.

Und genau das ist das Feature des Fediverse, weil es nämlich sehr viel mehr ist als nur mastodon und ein eigener Kosmos ist.

Nicht jeder sucht einen Ersatz für Twitter und genau an der Stelle kommt das Fediverse mit seinen ganzen Diensten zum tragen. Denn mit der Auswahl seines Dienstes bestimmt man, wie das Fediverse für genau dich aussieht.

@fasnix@iceshrimp.de@hiker@akk.fedcast.ch

ich habe nie behauptet, das alle diese Dienste die korrekten Zahlen ermitteln oder können.
Viele Instanzen wollen auch gar nicht ermittelt werden.

Vielleicht hilft der #FediIndex weiter
fedi.wrm.sr/Aber auch deren zahlen sind ??? der Instanzen, die Metriken erlauben

@netzbegruenung@gruene.social

@crossgolf_rebel @fasnix @OhMyGod @hiker

klingt für mich aber ziemlich nölend :D

Inbrünstiges verteidigen sehe ich eigentlich nur von dir.

ok, welches Wissen über das Fediverse bringst du mit?

@netzbegruenung@gruene.social@fasnix@iceshrimp.de@OhMyGod@infosec.exchange@hiker@akk.fedcast.ch

@crossgolf_rebel

Q.E.D.

ich weiß wie viel Arbeit Datenanalysen sind und hier wurden ja sogar mehrere gemacht. Soweit ich das sehe arbeitet der Verein ehrenamtlich.
Die Ergebnisse sind so vorgestellt, dass es für die allermeisten Leute interessant ist - ja nicht für alle - so wie halt immer und überall (egal ob Journalismus oder Forschung).
Das Wissen dass du bisher geteilt hast, finde ich auch auf netzbegruenung.de - keiner deiner Posts bot mir bis jetzt auch nur eine einzige neue Info.

Liebe Leute, ich stelle euch jetzt einmal ganz viele Autos vor:

🛻🚐🚕🚴‍♀️🚓
So in etwa sieht das aus, was bei dieser Analyse verkündet wird.
Dabei ist es scheißegal, wie oder was da gearbeitet wird, wenn die Fakten verdreht werden.

Mastodon ist als dezentrales Netzwerk konzipiert, das nicht auf eine Plattform beschränkt ist: Verschiedene Server, von Privatpersonen oder Institutionen eigenverantwortlich betrieben, können miteinander interagieren. Seit März 2024 sind über 15 Millionen Nutzer im Mastodon-Netzwerk registriert

Das steht da und es ist nicht falsch.
Der Unterschied ist, das Mastodon Teil eines Netzwerkes ist und nicht das Netzwerk an sich.
Du kannst quasi in diesem Netzwerk nicht unterscheiden, mit welcher Software ich dir eine Antwort schreibe und das sauber trennen. Alle diese Dienste hier unterhalten sich mittels drei Protokollen (eigentlich 4), wobei Mastodon nur eins kann.

Mit deiner Auswahl der Software, entscheidest du nur für dich allein, wie das Netzwerk Fediverse aussieht und was es für dich kann. Und das allein nur deswegen, weil die EntwicklerInnen beschränkungen einbauen (wie im Fall Mastodon) oder ebene nicht. Wie bei anderen Diensten.

Wenn @netzbegruenung@gruene.social in dem Fall Interaktionen im Fediverse auswertet udn dann behauptet, das wären alles Mastodon Beiträge, dann stimmt das nicht.

Denn das hier ist kein Mastodon Beitrag. Ihr merkt es nur nicht, weil euch mastodn alles uniform darstellt.

@netzbegruenung@gruene.social@fasnix@iceshrimp.de

@crossgolf_rebel @fasnix

Es gibt viele Sachverhalte, die begrifflich nicht sauber benannt werden, was im Alltag aber keine Probleme verursacht. Die technischen Details sind da oft irrelevant.

Es steht dir übrigens frei, den Wikipedia-Artikel zu korrigieren oder zu ergänzen, wenn du mit dessen Darstellung nicht einverstanden bist.

@crossgolf_rebel @fasnix

Lustigerweise rechnen die vom FediIndex noch viel mehr Posts Mastodon zu, die laut deinen Aussagen ja auf gar keinen Fall dazugezählt werden sollten. Anders ist die Zahl von 1 Milliarde Posts auf 758.000 aktive Accounts wohl kaum zu erklären. fedi.wrm.sr/software/mastodon

kein Tool zur Erfassung arbeitet sauber im Fediverse.
Wenn du um die Geschichte und der Eigenschaften des Fediverse Bescheid wüsstest, würde dein Argument gar nicht erst kommen.

Und ich habe nicht behauptet, das eins der drei tools "genau" wäre.

@netzbegruenung@gruene.social@fasnix@iceshrimp.de

nur um das noch mal in einem Zeitstrahl zu zeigen,
Mastodon ist auch erst dazugekommen in dieses Netzwerk, als es schon bestanden hat und hat sich her reingesneekt

gnulinux.ch/die-unvollstaendig…
@netzbegruenung@gruene.social@fasnix@iceshrimp.de

@crossgolf_rebel @fasnix

Hinzu kommt, die dominanten Instanzen heißen "masodon.dies", "mastodon.das" und Menschen neigen dazu, den bekanntesten Begriff in der Kommunikation zu verwenden - und Mastodon war da sehr sichtbar die letzten Jahre.
Also ein Mastodon mit * wäre es vielleicht? Mit einem Verweis, wie es sich wirklich verhält. Mit Fediverse können die meisten ohne Erläuterung wohl wenig bis nix anfangen.

Mit Fediverse können die meisten ohne Erläuterung wohl wenig bis nix anfangen.

Weil die meisten SocialMedia Experten und Journalisten die das Fediverse nicht kannten, es immer und immer wieder falsch wiedergegeben haben.

Nein, auch mit * bleibt es einfach falsch. Denn die Fähigkeiten der Dienste sind schon eklatant unterschiedlich.
Allein bei den Textdiensten sind bis auf mastodon, immer mehr als 4 Bilder möglich.
Textanzahl, Masto Standard 500 Zeichen, alle anderen mehr bis Unendlich.
Alles auf den kleinsten nenner zu verkürzen ist und bleibt falsch.

Nicht jeder will einen twitterersatz finden, es gibt etliche, die etwas ähnliches wie Facebook haben wollen. Denen kannst du nicht mit Mastodon kommen. Oder Insta, YouTube, Bookwyrm, Mobilizon usw.

Benennt es einfach Fediverse und erwähnt die Möglichkeiten,
die das Netzwerk bietet.

Und je ehr damti angefangen wird, um so besser, wir haben schon jahre verschwendet, um die SocialMedia Experten udn Journalisten nicht zu überfordern.
Wenn man es nicht sauer benennt, lernt es auch keiner
#HierSarkasmusSmilieEinfügen@netzbegruenung@gruene.social@fasnix@iceshrimp.de

@crossgolf_rebel

Der Punkt ist, daß der Begriff Mastodon und die knuffige Visualisierung via haben sich so verbreitet, daß wohl viele das Fediverse nur durch die Mastodon-Brille sehen - und sagen 🫴Mastodon

Viele sind über den laufenden Twitter-Exodus hinzugestoßen und *kennen* nur Mastodon (als Begriff, als Oberfläche).

Ich lerne ja auch grad dazu. Ich dachte immer Fediverse, schön und gut, aber mir reicht Mastodon - dabei bin ich damit im Fediverse 😵‍💫

@netzbegruenung @fasnix

@crossgolf_rebel @fasnix

Ah, jetzt hast du nicht behauptet das eins der Tools genau wäre (Untertreibung des JH), aber eben war es noch gut genug um gegen etwas anderes zu argumentieren - so wies halt grad passt.

Jetzt kommt halt stattdessen: Du kennst dich doch gar nicht gut genug mit der Geschichte aus...

Wenn du dich so gut mit der Geschichte auskennst, sei doch konstruktiv und teile deine Kenntnis über die Geschichte, anstatt anderen zu sagen, dass du Kenntnis hast.

erstens, ich bin nicht in einer Bringschuld.
Zweites, habe ich nicht falsche Behauptungen aufgestellt und nur auf die Fehler hingewiesen. Wenn ich solche posts raushaue und damit "Werbung" mache, dann sollten sie richtig sein.

Wen du was zum Fediverse lesen willst:
gnulinux.ch/die-unvollstaendig…
hub.hubzilla.hu/articles/pcw/?…
viennawriter.net/blog/social-m…
hub.hubzilla.hu/articles/pcw/f…
peertube.stream/w/2NuivTjqYVvL…
blickfeld-wuppertal.de/service…
mobilsicher.de/ratgeber/das-fe…
kuketz-blog.de/das-fediverse-u…
omr.com/de/daily/was-ist-das-f…

digitalcourage.de/digitale-sel…
medium.com/we-distribute/got-z…
archive.is/TuNUu
axbom.com/fediverse/
kmu-digitalisierung.agency/fed…
einstieg-in-wp.de/activitypub-…
Viel Spaß beim lesen und ansehen

@netzbegruenung@gruene.social@fasnix@iceshrimp.de

Einstieg in WordPress

2024-10-03 11:10:45

Via ActivityPub Gespräche zurück ins WordPress-Blog holen

Welche Vorteile hat es, sein WordPress-Blog über das ActivityPub-Plugin mit Mastodon und dem Fediverse zu verbinden?

Ein ausführliches Interview von Annette (@annette) mit Matthias Pfefferle (@pfefferle).

#ActivityPub #Fediverse #Interviews #Mastodon #MatthiasPfefferle

einstieg-in-wp.de/activitypub-…

Via ActivityPub Gespräche zurück ins WordPress-Blog holen

Welche Vorteile hat es, sein WordPress-Blog über das ActivityPub-Plugin mit Mastodon zu verbinden? Ein ausführliches Interview mit Matthias Pfefferle.

^{Annette Schwindt (Einstieg in WordPress)}

@crossgolf_rebel - kostenlose Kwalitätsposts @flo Der FediIndex ist auch nicht verläßlicher. Die Angaben von Misskey und GoToSocial über monatlich aktive Nutzer sind nämlich so verquer, die sind für das Fediverse-Gesamtbild komplett für die Füße, also zählt der FediIndex sie einfach nicht mit dazu.

Aber im Gegensatz zu den Nomaden auf Hubzilla, (streams) und Forte kann man die zahllosen Misskey-Nutzer in Ostasien nicht einfach so als Rundungsfehler unter den Teppich kehren. Und ich glaube, die auch nicht wenigen GTS-Selbsthoster haben inzwischen auch statistische Signifikanz, vor allem bei den Einzelnutzerinstanzen.

#Long #LongPost #CWLong #CWLongPost #LangerPost #CWLangerPost #FediMeta #FediverseMeta #CWFediMeta #CWFediverseMeta #Misskey #GoToSocial

ja, da gab es vor ein paar Monaten einen kleinen "Aufschrei", weil die Misskey Familie komplett rausgeflogen ist.
Und gerade im asiatischen Raum ist das die vorherrschende Software im Fediverse.

Und ja, auch GoToSocial ist stark gestiegen in der Nutzung.

Bei all den Statistiken und Tools zum erheben, sollte man alle übereinander legen und sehen wie die sich verhalten.
Nicht eins davon ist genau, was ich auch wieder gut finde. Um so weniger lässt sich tracken und von Firmen auswerten und gegen uns gebrauchen, auf welchem Weg auch immer

@crossgolf_rebel - kostenlose Kwalitätsposts Wahrscheinlich auch ein Grund, warum (streams) und Forte so sind, wie sie sind:

Bei (streams) hat Mike nodeinfo mit Absicht komplett rausgeschmissen. Forte hat wieder nodeinfo, weil das laut Mike in einem mastodondominierten Fediverse zwingend notwendig ist. Aber Forte meldet alle Statistikwerte als 0. Auch da kann man von Absicht ausgehen.

Während also Hubzilla die Statistiken mit nomadischen Kanälen verzerrt, weil jeder Klon als eigenes Konto aufgefaßt wird, gleichzeitig aber auch jeder einzelne Kanal auf demselben Konto wiederum als eigenes Konto gezählt wird (Hubzilla meldet ja zum Glück nicht die Zahl der Konten, sondern die Zahl der Kanäle), tauchen (streams) und Forte in den Statistiken überhaupt nicht auf.

Interessanterweise meldet Forte auch keine Versionsnummern per nodeinfo, sondern nur auf Wegen, die nur von Mikes eigener Software verstanden werden. So kann man zwar auf Community-Listen auf (streams) und Forte die Versionsnummern einzelner Server sehen, aber Crawler, die auf ActivityPub und Mastodon ausgelegt sind, erfahren die Versionsnummern nicht.

Dazu kommt, daß (streams) ohne nodeinfo nicht crawlbar ist. Selbst wenn es nodeinfo hätte, wäre es nicht crawlbar, weil es als einzige Fediverse-Software keinen festen, einheitlichen Softwarenamen hat. Und so ist (streams) vom Fediverse Observer und vom FediIndex komplett abwesend. Die FediDB, auf der Daniel jede Software per Hand einträgt, kennt nicht nur (streams) nicht, sondern auch Forte.

Zugegeben, statistische Signifikanz fürs Fediverse als Ganzes haben die beiden nicht. (streams) dürfte keine 50 aktiven Nutzer haben, Forte keine 20, die sich samt und sonders aus den (streams)-Reihen rekrutiert haben dürften. Und Forte hat nur Privatserver, aber keinen einzigen öffentlichen mit offener Registrierung, während (streams) zumindest davon zwei hat, die aber nur Insider kennen.

CC: @Netzbegrünung

#Long #LongPost #CWLong #CWLongPost #FediMeta #FediverseMeta #CWFediMeta #CWFediverseMeta #Streams #(streams) #Forte #nodeinfo

oh, spannend!

Habt ihr eine Idee, wie die Diskrepanz zu den Zahlen auf fedidb.com zustande kommt?

1 Mio. / Monat (fedidb) vs. 2 Mio. / Woche (Netzbegrünung / ARD/ZDF-Medienstudie)

2 Mio. kommt mir sehr viel vor, ist aber natürlich eine sehr gute Nachricht falls die Schätzung ungefähr stimmt.